1 00:00:23,100 --> 00:00:23,900 ノモスで言えば 2 00:00:23,960 --> 00:00:31,860 非人格的な制度の権威と言うべき ものに服従するという事で 3 00:00:33,060 --> 00:00:37,930 こういう話としても これをよみがえる事ができますが 4 00:00:38,830 --> 00:00:44,800 そこで敢て、そのノモスうんぬん と言うのをもう少し解体して読めば 5 00:00:45,300 --> 00:00:51,400 複数の自由人によるノモスを 基盤とする一種の自己統治 6 00:00:51,530 --> 00:00:57,200 自己統治というのがそういう システムがあるということが 7 00:00:57,430 --> 00:01:01,860 浮かび上がってくると こういうことです 8 00:01:03,830 --> 00:01:07,330 これはですね、大よそ あらゆるの権力というのは 9 00:01:07,430 --> 00:01:14,230 特定の人物に対する恐怖に基づく 服従だというふうに 10 00:01:14,500 --> 00:01:19,830 考える考え方からは少し 或いは相当程度、ずれる訳です 11 00:01:20,100 --> 00:01:23,130 もちろんそこでも強制力があるし 12 00:01:24,030 --> 00:01:27,400 命令に反した場合は 処罰を受けるという事はあります 13 00:01:27,760 --> 00:01:32,760 しかし、そこで例えば 権力を行使するAならAという人物は 14 00:01:32,830 --> 00:01:38,030 あくまでもこのノモスならノモス 法なら法 15 00:01:38,930 --> 00:01:43,060 そういう意味での自由な政治 のあり方というものに基づいて 16 00:01:43,160 --> 00:01:44,730 権力を行使してるわけで 17 00:01:44,830 --> 00:01:47,930 闇雲に 唯、その人が怖いから服従する 18 00:01:48,000 --> 00:01:51,330 というだけのものではない訳です 19 00:01:53,630 --> 00:02:00,030 そのような意味で権力という問題 20 00:02:00,160 --> 00:02:02,960 特に政治権力 という問題を考える時に 21 00:02:03,860 --> 00:02:07,560 一つ重要な点はここに ちょっと書きましたように 22 00:02:08,260 --> 00:02:14,860 人間の自由という問題と政治 というものを結び付けた時に 23 00:02:15,160 --> 00:02:18,860 政治権力という概念が成立する 24 00:02:19,300 --> 00:02:22,230 ただ、恐怖感に駆られて 服従してるだけであれば 25 00:02:22,300 --> 00:02:25,500 これは主人の奴隷に対する支配と どこか違うのか 26 00:02:25,560 --> 00:02:29,030 という話が当然出てくる 訳でありまして 27 00:02:29,630 --> 00:02:33,960 そういう世界とは違った自由と 28 00:02:34,100 --> 00:02:43,800 両立するような形での支配 権力の誕生というものが 29 00:02:43,900 --> 00:02:49,460 政治権力の誕生というものの 背後にあるということであります 30 00:02:50,430 --> 00:02:54,800 ですから 政治権力は誰かのものではないと 31 00:02:54,860 --> 00:02:59,300 誰が特定の個人に帰属するものだと いう考え方はとりません 32 00:02:59,560 --> 00:03:04,560 共同体に属する権力です 共同体に属する権力で 33 00:03:05,230 --> 00:03:07,830 ですから これはパプリクな権力であります 34 00:03:08,060 --> 00:03:10,260 特定の個人の私物ではありません 35 00:03:10,660 --> 00:03:14,100 だから、その人はいなくなっても 例えば今のどっちがいなくなっても 36 00:03:14,160 --> 00:03:16,160 別の人が変わってやればいいわけです 37 00:03:16,760 --> 00:03:19,400 今、我々の世界を考えてください 38 00:03:19,700 --> 00:03:21,730 小泉さんは確かに首相である 39 00:03:21,830 --> 00:03:25,600 しかし 小泉さんが何か私も引退しますと 40 00:03:25,660 --> 00:03:27,760 誰の他の方が変わっても 41 00:03:27,830 --> 00:03:31,630 別にその変わった方が 権力を行使するについて 42 00:03:31,700 --> 00:03:36,130 我々は別に今、誰も問題だと いうふうに言わないですね 43 00:03:36,430 --> 00:03:38,200 所がそのペルシャ方でいくと 44 00:03:38,260 --> 00:03:41,200 ペルシャのこの古い 専制政・独占政という 45 00:03:41,230 --> 00:03:44,300 Aさんがいなくなったら、大騒ぎなわけです 46 00:03:44,730 --> 00:03:47,630 たぶん、後も争いも始まりますね 47 00:03:47,730 --> 00:03:52,960 又Aに変わる、Bが誕生するまで 永遠と時間がかかるかもしれないし 48 00:03:53,000 --> 00:03:54,700 いろんな混乱を起こるかもしれない 49 00:03:54,760 --> 00:03:59,030 片方は小泉さんもそうだし 誰でもそうですけど 50 00:03:59,100 --> 00:04:04,060 この人が公的な権力を 一時的に行使する立場にある 51 00:04:04,160 --> 00:04:07,330 従って、時期がきた時に 別の方がそれを行使しても 52 00:04:07,430 --> 00:04:11,160 別に大混乱を起こる というわけるものでもない 53 00:04:11,260 --> 00:04:15,660 もちろん その周辺の派閥の誰かにとって 54 00:04:15,730 --> 00:04:18,830 影響力があるか何とか そういう話があるかもしれないけど 55 00:04:18,900 --> 00:04:22,930 別に我々の一般人にとって 特に大きな深刻な問題 56 00:04:23,000 --> 00:04:26,330 転じる引っ繰り返るようなことは 起こるわけではありません 57 00:04:28,460 --> 00:04:32,900 その代わり、このような政治権力は 58 00:04:33,600 --> 00:04:36,000 これを私物化すると 堕落するとですね 59 00:04:36,930 --> 00:04:40,830 この権力を自分の利益のために もっぱら行使する 60 00:04:41,500 --> 00:04:43,930 自分の利益の為にもっぱら行使する 61 00:04:44,360 --> 00:04:48,660 これが腐敗というのがこれも一種の 62 00:04:48,900 --> 00:04:51,400 厳密に言えば 政治学で大変重要な用語です 63 00:04:51,460 --> 00:04:53,630 corruptionですね、corruption 64 00:04:53,760 --> 00:04:55,960 腐敗という概念がある 65 00:04:56,060 --> 00:04:59,260 腐敗という概念がある ということは政治権力には 66 00:04:59,400 --> 00:05:02,530 ある種の規範的な要素が 入っているということです 67 00:05:02,600 --> 00:05:06,030 こうでなければならないという 要素が入っているということです 68 00:05:06,130 --> 00:05:08,530 どうでもいいの話だったら corruptionが起こらないことです 69 00:05:08,600 --> 00:05:11,030 何やだって、同じじゃないと こういう世界になる 70 00:05:11,260 --> 00:05:17,130 だけど、corruptionという事が起こる というのはその権力は問題がある 71 00:05:17,660 --> 00:05:23,330 正しい行使の仕方に反した形で 権力が行使された時に 72 00:05:23,400 --> 00:05:25,230 腐敗が起こる 73 00:05:25,460 --> 00:05:28,560 腐敗が起こったら それは正さなければならない 74 00:05:28,630 --> 00:05:33,300 是正されなければならない ということになりますね 75 00:05:33,430 --> 00:05:37,200 どういう風にして是正されるべきか という事についても 76 00:05:37,260 --> 00:05:39,400 揺れる歴史から教えてくれます 77 00:05:39,500 --> 00:05:43,360 これは時の場合、色々があります 色々がありますけれども 78 00:05:43,500 --> 00:05:46,700 最も歴史上パピュラーなのが 79 00:05:46,960 --> 00:05:50,700 ジュリアスシーザーの暗殺 と言うが、これが一番有名です 80 00:05:50,860 --> 00:05:52,700 これは権力を乱用した 81 00:05:53,200 --> 00:05:58,600 したがって 本来の政治権力の姿に戻す為には 82 00:05:58,960 --> 00:06:01,930 この危険な人物を 取り除かなければならないと 83 00:06:02,000 --> 00:06:04,430 一部の人が判断をして 84 00:06:04,600 --> 00:06:06,330 これが暗殺という形になった、 85 00:06:06,400 --> 00:06:09,000 シーザーの暗殺というのは 有名なできごとですけど 86 00:06:09,060 --> 00:06:12,600 こういうことも起こる いろんなことも起こるわけです 87 00:06:12,660 --> 00:06:18,060 それは政治権力にcorruption 腐敗というものがあると 88 00:06:18,260 --> 00:06:20,830 いうふうに思ってるから そういうことが起こるわけで 89 00:06:20,930 --> 00:06:24,360 政治権力は永いものに 巻かれるしきの話だから 90 00:06:24,460 --> 00:06:26,600 言われた通りやってれば これがすべてでね 91 00:06:26,660 --> 00:06:28,700 これが全てですね という風に考えなら 92 00:06:28,760 --> 00:06:30,760 何もcorruption という問題を起こらない 93 00:06:31,300 --> 00:06:35,030 ないcorruptionというのは そもそも問題ならない 94 00:06:35,930 --> 00:06:38,800 言われる通り 永いものに巻かれてやっていけば 95 00:06:38,900 --> 00:06:42,760 それは全てだなんだと こういう世はそういうものですよ 96 00:06:42,860 --> 00:06:45,930 いうふうに考えれば怒りもなければ 反発もないし 97 00:06:46,060 --> 00:06:50,000 それを打倒するとか、取り替える とかという話は一切行わないですね 98 00:06:50,560 --> 00:06:54,960 ということはそういう風に もし永いものに巻かれる様な 99 00:06:55,060 --> 00:06:56,630 考えてるんであれば 100 00:06:56,760 --> 00:06:58,930 権力について 堕落というものはあり得ない 101 00:06:59,100 --> 00:07:02,200 或は権力に制限というものが 本当にないかもしれない 102 00:07:02,760 --> 00:07:07,660 とにかく、放り離しだという こういう非常に力になるですね 103 00:07:07,660 --> 00:07:11,300 所が もし政治権力は公的な権力であり 104 00:07:11,360 --> 00:07:12,860 これはCORRUPTIONがあるだ 105 00:07:12,960 --> 00:07:15,160 いうことになったら それは堕落したら 106 00:07:15,260 --> 00:07:17,160 これは正さなければいけない 107 00:07:17,200 --> 00:07:23,400 是正されなければいけない という話に当然なっていきます 108 00:07:23,960 --> 00:07:28,200 どういうふうに是正するのかと 是正手続きはどうするのか 109 00:07:28,400 --> 00:07:31,600 誰が是正の権限があるのか などなどなど 110 00:07:31,660 --> 00:07:35,300 いくつかの問題がそれに 引き続いて出てくるとなります 111 00:07:35,500 --> 00:07:38,760 永いものに別れ論ではそんな話では どこからでも出てこない 112 00:07:39,330 --> 00:07:41,530 成り行き任せになってる 113 00:07:41,960 --> 00:07:45,060 天気と同じ、天気が変われるように 権力の行使も変わる 114 00:07:46,000 --> 00:07:47,400 そのようなものでもない 115 00:07:47,530 --> 00:07:51,800 こういうふうに視角になっていく のじゃないかと思いますね 116 00:07:52,260 --> 00:07:57,030 その意味でこの政治権力 117 00:07:57,100 --> 00:08:01,300 つまりポリティカルパワー の誕生というのは 118 00:08:01,760 --> 00:08:08,000 そこでいろんな権力の中から ポリティカルパワーを言わば 119 00:08:08,130 --> 00:08:11,630 使途的に独自なものとして 引っ張れあげるという 120 00:08:11,730 --> 00:08:15,830 引っ張れあげてくる 引き出してくるという事に 121 00:08:15,930 --> 00:08:19,360 それに注目して、そうすると 私が先程言った様に 122 00:08:19,430 --> 00:08:21,600 腐敗が起こった時はどうするか 123 00:08:21,700 --> 00:08:26,430 或は起こらない様にどうするかと 色んな問題が出てくる訳です 124 00:08:26,860 --> 00:08:28,230 色んな問題が出てくるわけです 125 00:08:28,800 --> 00:08:33,730 片方の方は Aという君主が亡くなった後 126 00:08:34,000 --> 00:08:37,060 どこから君主を連れてくるかと いう問題がありますよ 127 00:08:37,130 --> 00:08:38,700 という問題がありますよ 128 00:08:38,760 --> 00:08:41,960 しかし どういう風にして連れて来るか 129 00:08:42,030 --> 00:08:43,800 誰を連れて来るかのと 130 00:08:43,860 --> 00:08:47,530 例えば、色んな多い継承か 何とか、色んな事があるでしょう 131 00:08:47,830 --> 00:08:50,530 しかし、そういう話はあっても 132 00:08:50,760 --> 00:08:54,230 それ以上の 仕組みの問題にはならない 133 00:08:54,330 --> 00:08:57,500 可能性が非常に高い いうことになります 134 00:08:58,460 --> 00:09:01,730 端的に言えば 誰が支配者になるかという事は 135 00:09:01,830 --> 00:09:03,700 そこで次の問題になります 136 00:09:03,760 --> 00:09:06,830 誰が支配者になるか ということは次の問題ですね 137 00:09:07,160 --> 00:09:10,330 しかし、その支配者のなり方だとか 138 00:09:10,400 --> 00:09:12,700 その権力の目的だとか 何とかについて 139 00:09:12,800 --> 00:09:16,100 いろいろな議論がどんどん 展開していくということに 140 00:09:16,160 --> 00:09:19,300 なるかどうかは必ずしも はっきりしない 141 00:09:19,400 --> 00:09:21,630 ならなくても別にいいわけだ 142 00:09:21,730 --> 00:09:24,660 いいという言い方が出来る と思います 143 00:09:24,830 --> 00:09:30,630 例えば20世紀でそのごと 非常に私が教育学を読んだのが 144 00:09:30,630 --> 00:09:31,800 例の孫文です 145 00:09:31,860 --> 00:09:36,560 孫文というのは 中国の辛亥革命の革命家ですね 146 00:09:36,730 --> 00:09:40,530 現在の中国においても 孫文は大変尊重されております 147 00:09:40,630 --> 00:09:41,960 台湾でも尊重されてる 148 00:09:42,930 --> 00:09:44,800 孫文はその時、議論してた 149 00:09:44,900 --> 00:09:48,500 要するに中国は 課題科目根本的な問題は 150 00:09:48,500 --> 00:09:50,500 二言目には誰が皇帝になるか 151 00:09:50,560 --> 00:09:53,060 ということしか 皆、興味がないでいうこと 152 00:09:53,530 --> 00:09:56,560 それ以外、何の興味がない これも一番の問題 153 00:09:56,800 --> 00:09:59,900 そうすると、AとBとか ぎりぎりに争いあうということしか 154 00:10:01,000 --> 00:10:06,700 そこの全部が還元されてしまう 155 00:10:07,330 --> 00:10:12,300 いう世界が自分達が その引継ぎが伝統というもの 156 00:10:12,360 --> 00:10:14,060 そういうもんなんだと 157 00:10:14,160 --> 00:10:19,030 ではあるとすれば 複数の人々が一つの権力を 158 00:10:19,100 --> 00:10:21,660 捧げながら やっていくという世界と 159 00:10:22,330 --> 00:10:26,230 一人と複数じゃ大した違わない という意見もあるかもしれないけど 160 00:10:26,260 --> 00:10:29,600 これは非常的に質的に違う 質的に違う 161 00:10:29,730 --> 00:10:31,660 他の人がクレームをつけられる 162 00:10:31,860 --> 00:10:34,130 或いはその権力のあり方について 163 00:10:34,430 --> 00:10:36,900 行使の仕方について クレームをつける 164 00:10:37,130 --> 00:10:40,660 権利がある、これ権利問題 としてあるということ 165 00:10:40,900 --> 00:10:46,730 所が、一人しか、一人が 誰かが最後権力者になるかと 166 00:10:46,800 --> 00:10:49,730 いうことしか興味ない世界ではそれを 167 00:10:49,800 --> 00:10:51,700 どういう風にしか入れて替えるか 168 00:10:51,760 --> 00:10:54,560 ということしか 議論がない訳であります 169 00:10:54,630 --> 00:10:56,630 そこから出てくる色々な議論は 170 00:10:56,700 --> 00:11:01,260 ずいぶん大きな違いを 後で見る様に含むことになります 171 00:11:03,560 --> 00:11:09,160 ですから 我々がもしヨーロッパに則して 172 00:11:09,260 --> 00:11:11,830 政治学を勉強する 意味があるとすれば 173 00:11:11,960 --> 00:11:16,430 一つ、こういう形で新しく概念が 誕生するということ 174 00:11:16,500 --> 00:11:19,100 そして、先程 私は日本についていったように 175 00:11:19,160 --> 00:11:23,230 我々は意識してる としないとにも拘らず 176 00:11:23,330 --> 00:11:27,630 今、私が申したような政治権力 というものを全例としながら、 177 00:11:28,030 --> 00:11:30,660 広い意味での政治権力は我々が見てる 178 00:11:30,860 --> 00:11:35,530 いうことがこれが 私は大変面白いことだと思います 179 00:11:35,900 --> 00:11:39,230 このこと一言を言いますと ヨーロッパ人の方が 180 00:11:39,300 --> 00:11:41,300 そのことを 分かってない可能性があって 181 00:11:41,400 --> 00:11:44,130 我々の方は始めて分かる という面が有れてる 182 00:11:44,400 --> 00:11:46,460 彼らにとって これは当たり前のことだから 183 00:11:46,530 --> 00:11:49,130 改めて言うこともないしさ いう必要もないことだ 184 00:11:49,560 --> 00:11:51,060 こういうことがあるから 185 00:11:51,260 --> 00:11:55,000 伝統的に彼らは ギリシャローマを古典として 186 00:11:55,060 --> 00:11:56,960 勉強してきた そういうことなんです 187 00:11:57,260 --> 00:12:00,660 つまり、全てそこだ とはいう訳じゃないけども 188 00:12:00,730 --> 00:12:05,960 そこに人間のあり方、政治のあり方 自由のあり方の原点がある 189 00:12:06,060 --> 00:12:08,260 というふう彼らが考えた為に 190 00:12:08,330 --> 00:12:10,800 必ず ギリシャ語とラテン語をやって 191 00:12:10,900 --> 00:12:14,830 勉強してきたという 伝統をもってる訳であります 192 00:12:14,960 --> 00:12:17,460 ただ、彼ら自身は我々が 意識している以上に 193 00:12:17,530 --> 00:12:21,500 そのことははっきり あまりていしかしない 194 00:12:22,000 --> 00:12:24,500 私のように横から見てる人間の方が 195 00:12:25,100 --> 00:12:29,330 返ってびっくりするの面が 有る訳ですね 196 00:12:29,330 --> 00:12:37,700 私が違う文化の中から接するから びっくりするですね 197 00:12:37,830 --> 00:12:39,500 彼らにとって自然だから 198 00:12:39,600 --> 00:12:43,600 何を言ってるのか という話になる訳です 199 00:12:43,660 --> 00:12:45,460 もう一つ大事なのは 200 00:12:45,960 --> 00:12:49,160 ここで書いた専制政治 独占政治というのは 201 00:12:49,830 --> 00:12:52,660 先程言ったに デスポティズムとも呼ばれますね 202 00:12:52,760 --> 00:12:54,060 例えばデスポティズム 203 00:12:54,130 --> 00:12:59,100 これは主人の奴隷に対する 支配に近いものとして 204 00:12:59,160 --> 00:13:01,630 イメージしているという事にします 205 00:13:02,600 --> 00:13:05,860 もちろん、これは中国の方にしても 中国の人にして見ても 206 00:13:05,930 --> 00:13:09,230 皇帝の政治を主人の奴隷に対する 支配と思ってたかどうか 207 00:13:09,300 --> 00:13:11,060 これをよく分かりません 208 00:13:11,530 --> 00:13:13,360 だけど ヨーロッパの人間が使う時は 209 00:13:13,430 --> 00:13:15,430 そういう概念が使い方をする訳です 210 00:13:15,500 --> 00:13:19,760 デスポディズム これは皆さんが知ってるように 211 00:13:19,830 --> 00:13:24,230 18世紀、19世紀まで生き延びる 用語の用法なんですね 212 00:13:24,500 --> 00:13:26,200 正しいかどうかは別に ヨーロッパ人は 213 00:13:26,260 --> 00:13:28,360 そういう風な用法をする訳ですね 214 00:13:28,400 --> 00:13:34,360 それは彼らが先に言った 当時の色んな事の中で 215 00:13:34,430 --> 00:13:39,460 どれがその似てるのかな と思って使っていくと 216 00:13:39,500 --> 00:13:44,430 そういう使い方になる ということなんです 217 00:13:44,560 --> 00:13:50,230 そして、それはアジアに対する 偏見の問題とかなんかとも 218 00:13:50,300 --> 00:13:54,530 深いところで繋がってる 可能性があるという意味 219 00:13:54,630 --> 00:13:58,360 こういうことについて、今 皆さんすでに分かってることなんで 220 00:13:58,430 --> 00:14:01,430 色んな指摘がある訳でありますが 221 00:14:01,500 --> 00:14:07,630 そういう風に、どういう風に この体制を名づけるかということは 222 00:14:07,700 --> 00:14:09,500 大変重要なことなんですよ 223 00:14:10,060 --> 00:14:11,830 どうでも良いんじゃないか じゃないですよ 224 00:14:11,860 --> 00:14:15,400 どういう言葉でこれを捕まえるかと 225 00:14:15,460 --> 00:14:20,330 概念というもの、使うかと言う事 は大変大事なことなんです 226 00:14:20,730 --> 00:14:22,230 概念どうせどうもないから 227 00:14:22,300 --> 00:14:24,700 適当にやればいいでしょう というのは 228 00:14:24,760 --> 00:14:27,960 言葉の一面しか 私は捉えたことにならないと思う 229 00:14:28,130 --> 00:14:30,800 ところが 今度は政治というのはそもそも 230 00:14:30,860 --> 00:14:34,260 こういうことである ということになれば 231 00:14:35,430 --> 00:14:38,030 他の事は属に政治とは言ってるけど 232 00:14:38,060 --> 00:14:42,000 政治ではないかもしれない ということももちろんないですよ 233 00:14:42,030 --> 00:14:44,060 或は、例えばこういう言い方で 234 00:14:44,160 --> 00:14:47,330 政治を守るということは 意味があるとなるわけですよ 235 00:14:48,260 --> 00:14:52,330 政治を守るって、何言ってんですか という風に聞こえるかもしれない 236 00:14:52,600 --> 00:14:54,230 しかし、政治を守るというのは 237 00:14:54,300 --> 00:14:58,000 こういう意味での 政治を守るという意味では 238 00:14:58,060 --> 00:15:00,400 政治を守るということは 意味がある訳です 239 00:15:00,460 --> 00:15:03,300 ただ、何となく ぼんやり政治を守るだって 240 00:15:03,360 --> 00:15:07,930 何に対する、何を守るのかという のははっきりしないですね 241 00:15:08,000 --> 00:15:10,700 何に対する、何を守るのは はっきりしないでしょう、普通は 242 00:15:10,800 --> 00:15:14,800 だけど、政治というのはこういう もし限定的な意味で理解するなら 243 00:15:14,900 --> 00:15:20,960 政治を守るとか 失われた政治を回復するとか 244 00:15:21,430 --> 00:15:24,930 言う様な事が意味を持つであります 245 00:15:25,300 --> 00:15:26,800 ですから、私達の流儀で例えば 246 00:15:26,860 --> 00:15:29,500 インディファンス オフ・ポリティクス 247 00:15:29,560 --> 00:15:31,960 という本を 書いた人がいますけれども 248 00:15:32,030 --> 00:15:34,460 これはやっぱり守るべきな物として 249 00:15:34,530 --> 00:15:39,400 政治の中身がはっきりしてるから そういう事が言える訳で 250 00:15:39,700 --> 00:15:43,600 何となく、政治は楽しいなー とかなんとか言ってる 251 00:15:43,660 --> 00:15:48,260 何とか守るというな話では もちろんないわけであります 252 00:15:48,560 --> 00:15:55,560 そこで、こういう書きました様に この政治権力というものは 253 00:15:55,600 --> 00:15:58,660 ある意味で発見された という面があるということ 254 00:15:59,100 --> 00:16:02,230 皆さんが将来、古典を読む時に 255 00:16:02,330 --> 00:16:04,360 ポリティカルという言葉が出てきたら 256 00:16:05,230 --> 00:16:08,400 これ、どこから来たが という事を少なくとも 257 00:16:08,460 --> 00:16:11,660 気にしてもらってください という事です、気にしてください 258 00:16:11,760 --> 00:16:14,560 何の理屈もなく、唯、何となく 259 00:16:14,600 --> 00:16:17,000 使う場合が あるかもしれませんけども 260 00:16:17,060 --> 00:16:20,460 それなりの由緒があって 使われてるということも 261 00:16:20,560 --> 00:16:22,730 十分あり得る訳であります 262 00:16:25,030 --> 00:16:26,030 さて、…