1
00:00:23,000 --> 00:00:28,330
そして、その中で
その政治的な権力というのは

2
00:00:28,760 --> 00:00:31,530
この中の一部にしかすぎないですね

3
00:00:31,600 --> 00:00:34,230
この一番の下のところだけが
本来的な意味では

4
00:00:34,260 --> 00:00:36,760
ポリティカルな関係、政治的な関係

5
00:00:37,800 --> 00:00:43,230
つまり、あらゆる
権力の現象と政治、権力というのは

6
00:00:43,860 --> 00:00:46,330
まったく
重ならないわけではないけど

7
00:00:46,460 --> 00:00:51,660
あらゆる権力現象が政治権力現象訳
ではないということを含んでる

8
00:00:51,860 --> 00:00:54,000
含んでるわけであります

9
00:00:54,500 --> 00:00:56,500
あるいは、先言ったようなことで

10
00:00:56,530 --> 00:01:00,660
社長の権力というものが
どんなものかと

11
00:01:00,760 --> 00:01:05,100
今で言えば
会社法その他の制度に基づいて

12
00:01:05,200 --> 00:01:08,160
この権力というものは
確定しているわけですよね

13
00:01:08,230 --> 00:01:11,430
これは憲法に基づいて
という世界、もちろんでもないし

14
00:01:11,660 --> 00:01:16,100
普通の
小泉さんの権力と社長の権力は

15
00:01:16,160 --> 00:01:21,300
出来方がぜんぜん違う、目的も
違うでしょう、目的も違います

16
00:01:21,860 --> 00:01:26,130
ですから
何を制限されるかは又違う

17
00:01:26,200 --> 00:01:28,630
誰が制限するかも違うですね

18
00:01:28,700 --> 00:01:34,960
それぞれ違う形で権力というものが
作られていくということは

19
00:01:35,030 --> 00:01:37,330
やがって
はっきりしてきますけれども

20
00:01:37,460 --> 00:01:42,600
最初に出てきた時は
当時どこでもある家族というものを

21
00:01:42,660 --> 00:01:48,200
一つの素材にしながら、このAとB
がさまざまに入れ替わる時に

22
00:01:48,400 --> 00:01:52,000
権力というものはそれぞれどんな
違いがあるかということに

23
00:01:52,100 --> 00:01:58,760
着目して、議論が始まった
ということであります

24
00:02:00,060 --> 00:02:06,700
そして、社会現象一般の面からに
して、権力現象を扱うといえば

25
00:02:06,760 --> 00:02:12,000
今日の学問分野で言えば、社会学、
経済学を付加われる社会感覚

26
00:02:12,060 --> 00:02:14,000
関係するわけであります

27
00:02:14,060 --> 00:02:18,630
私は政治学の出身である
ということもあって

28
00:02:19,100 --> 00:02:22,560
こういうことをいうのはいろいろ
こと差し障りがあるんだけれども

29
00:02:22,630 --> 00:02:30,260
古くは政治学というのが大体社会学
全般を漠然という意味にしてた

30
00:02:30,400 --> 00:02:34,700
そこから色んな学問がこう分かれて
きたという経緯があるんですが

31
00:02:34,900 --> 00:02:39,730
そういう政治学の立場からしますと
確かにそれそれが

32
00:02:40,760 --> 00:02:45,360
後で大事な意味をもつように
なりますが

33
00:02:45,730 --> 00:02:52,130
この質的区別というものが
政治学の発生にとって

34
00:02:52,500 --> 00:02:55,660
大変重要な意味があったと

35
00:02:56,130 --> 00:02:59,230
ただで、この区別の内容と
そして特に

36
00:02:59,300 --> 00:03:03,400
この中で政治的な権力というものの

37
00:03:04,030 --> 00:03:08,360
基本的な性格というものが
大事であると

38
00:03:08,460 --> 00:03:12,430
その基本的な性格
政治権力の基本的な性格

39
00:03:12,560 --> 00:03:16,630
言うものと政治学が始まった
ということは

40
00:03:17,130 --> 00:03:23,500
非常に密接に関連していた
このことは又後でお話を致します

41
00:03:24,360 --> 00:03:28,330
このように量的な区別というのも

42
00:03:28,400 --> 00:03:31,500
もちろんある場合にはやりますよね

43
00:03:31,560 --> 00:03:33,860
例えばある国は
たくさんの軍隊をもってるとか

44
00:03:33,930 --> 00:03:35,300
人口が多いとか

45
00:03:35,360 --> 00:03:38,700
少ないとかということが
もちろんやってもいいだけれども

46
00:03:38,760 --> 00:03:43,700
それは絶対しちゃいかんとかなん
とかということはないだけれども

47
00:03:43,760 --> 00:03:48,600
それはある種の比較論としては
あり得るけれども

48
00:03:49,260 --> 00:03:54,830
政治学の観点からすると
この中の政治権力

49
00:03:55,030 --> 00:04:00,700
端的に言えば
大人の市民同士の間の関係を

50
00:04:00,760 --> 00:04:04,630
どういうふうに
利して行くかという権力

51
00:04:05,600 --> 00:04:11,800
ここが大きなスポットの対象になる
ということであります

52
00:04:12,430 --> 00:04:14,160
じゃ、次にお願いします

53
00:04:15,100 --> 00:04:18,460
そして、この政治権力での我々は

54
00:04:18,500 --> 00:04:21,300
ポリティカルパワーというふうに
英語で言いますね

55
00:04:21,400 --> 00:04:22,230
ポリティカルパワー

56
00:04:22,300 --> 00:04:26,200
先程主人的な支配というのはこれが
デスポリティックパワーという風に

57
00:04:26,260 --> 00:04:27,530
僕が言いました

58
00:04:27,600 --> 00:04:31,900
つまり、パワーの前に形容詞が
ついているわけ

59
00:04:32,000 --> 00:04:35,230
この形容詞をつくことによって
色んなろんなパワーの

60
00:04:35,300 --> 00:04:39,900
先程私の言葉で
素敵特性がみられると

61
00:04:40,030 --> 00:04:42,400
こういうことだろうと思いますね

62
00:04:43,260 --> 00:04:46,960
政治力の発見と
政治学の誕生ということ

63
00:04:48,160 --> 00:04:49,930
ここはちょっと私は強調したい

64
00:04:50,000 --> 00:04:53,600
強い、強い点を特に強調したいのは

65
00:04:53,900 --> 00:04:59,000
政治権力とかなんとかというのは
別にたまたま誕生したと

66
00:04:59,060 --> 00:05:01,500
何が誕生するとかのことじゃなくて

67
00:05:01,560 --> 00:05:04,200
ずっとただついてきたんに
違いないと

68
00:05:04,300 --> 00:05:06,330
いうような議論も
あるかもしれないけれども

69
00:05:06,430 --> 00:05:09,560
人間の知的産業というものは
そういうもんじゃなくて

70
00:05:09,660 --> 00:05:13,660
ある瞬間に、ポッと
新しいもの認識が確立してね

71
00:05:13,900 --> 00:05:15,930
そこから新しいものが始まる

72
00:05:16,100 --> 00:05:19,160
パラダイムの転換というようなこと
が起こるわけですよ

73
00:05:19,230 --> 00:05:22,700
それによって、我々の知的活動は
ぜんぜん違った段階に入っていく

74
00:05:22,800 --> 00:05:26,160
ということ
これから勉強されると思うけれども

75
00:05:26,200 --> 00:05:29,460
政治学の誕生というのは大変

76
00:05:29,530 --> 00:05:34,330
私は象徴的な出来事だと
思っております

77
00:05:34,960 --> 00:05:38,360
そのポリティカルという

78
00:05:38,430 --> 00:05:41,960
英語の言葉をどこから
引っ張ってきたのかなという

79
00:05:42,060 --> 00:05:43,900
ことを考えて見ますと

80
00:05:44,230 --> 00:05:50,330
皆様もよくそこを想像されるように
ポリスというのに行き渡りです

81
00:05:50,400 --> 00:05:52,030
ポリスという物に行き渡りわけです

82
00:05:52,130 --> 00:05:55,360
ポリスというのは
ギリシャの都市国家だと

83
00:05:55,430 --> 00:05:57,860
皆様がよくご存知のことであります

84
00:05:59,360 --> 00:06:04,700
ギリシャの都市国家というものが
ポリスというものであって、

85
00:06:04,830 --> 00:06:11,300
そして
ポリスに関する事柄というのが

86
00:06:11,360 --> 00:06:13,300
アリストテレスの政治学という

87
00:06:13,360 --> 00:06:16,730
本の正式の名前は
そういうことなんですよ

88
00:06:16,930 --> 00:06:19,500
ポリスに関する事柄
というのが政治学って

89
00:06:19,560 --> 00:06:22,230
こういう風に訳される訳です

90
00:06:23,100 --> 00:06:29,900
となると、そのポリスというものは
どういうもんであって

91
00:06:30,230 --> 00:06:35,600
どういうものと質的に違いがあった
のかということになるわけ

92
00:06:35,700 --> 00:06:39,330
つまり、そこで生じた権力が非常に
ユニークなものであって

93
00:06:40,030 --> 00:06:44,100
あるいは、いつのようで
それはいき延べるもんじゃないし

94
00:06:44,230 --> 00:06:48,430
実際は皆さん知ってるようにポリス
はやがって滅び道しまうわけです

95
00:06:49,300 --> 00:06:52,160
滅びるんだけれども
そこで生まれた概念が

96
00:06:52,360 --> 00:06:53,830
いろんな格好で
生き延びてくるという

97
00:06:53,930 --> 00:06:56,360
ここは大事なことなんですよ
ここは大事なんです

98
00:06:56,960 --> 00:07:00,960
一度作れた概念はなんか
その実態が潰されてしまった

99
00:07:01,000 --> 00:07:04,160
あるいは歴史によって、歴史の波で
それはなくなってしまった

100
00:07:04,360 --> 00:07:08,830
じゃ、全部なくなるかというと
今度は大変面白いことだけれども

101
00:07:08,930 --> 00:07:10,860
概念が人間を支配する訳ですよ

102
00:07:11,860 --> 00:07:15,600
こういう風に政治を考えるんだと
いう考え方が確立すると

103
00:07:15,660 --> 00:07:18,960
今度
それに従って、政治なり社会なり

104
00:07:19,000 --> 00:07:22,760
我々は
考えてる概念が我々を支配する

105
00:07:22,830 --> 00:07:25,400
確かに概念は
もともと我々が作ったもん

106
00:07:25,500 --> 00:07:30,360
我々が作ったもんだから
どっか適当に放棄してもいいし

107
00:07:30,430 --> 00:07:32,930
無くしても
もちろんいいんだけれども

108
00:07:33,000 --> 00:07:36,630
しかし、もう一つの面は
概念が我々を支配する

109
00:07:37,430 --> 00:07:40,900
実は概念が無過ぎものごとは
捕まえられない

110
00:07:41,360 --> 00:07:43,730
捕まえられない
我々は何を考えている時に

111
00:07:43,800 --> 00:07:46,130
例えば民主主義
何でも結構だけれども

112
00:07:46,230 --> 00:07:49,030
なんとなく
そういう概念について

113
00:07:49,100 --> 00:07:51,460
ぼんやりでも、何でもそもかく

114
00:07:51,530 --> 00:07:52,930
何か考え方があって

115
00:07:53,000 --> 00:07:56,260
これをこういうふうに捕らえると
いうこと我々はやってるわけですね

116
00:07:56,630 --> 00:08:00,660
ですから、このポリスという実体が
なくなっても

117
00:08:00,800 --> 00:08:08,660
そこで誕生した概念がいろんな格好
で生き延びてくるということですね

118
00:08:08,800 --> 00:08:14,100
そういう意味で言うと
多くのこの人間社会の認識

119
00:08:14,160 --> 00:08:16,430
もちろん
自然科学もそうだと思います

120
00:08:16,800 --> 00:08:19,660
新しい概念が誕生するというのは
大変大事なことなんです

121
00:08:19,760 --> 00:08:21,400
学問的に大事なことです

122
00:08:21,460 --> 00:08:23,800
それが学問的に大事なだけではなく

123
00:08:23,930 --> 00:08:30,360
我々の認識を大きく変える意味で
大変大事なわけであります

124
00:08:31,200 --> 00:08:34,900
ここでは
特に大事なのは僕はあえて

125
00:08:34,960 --> 00:08:38,160
ここは政治学の誕生という言い方を
言い出したけれども

126
00:08:38,230 --> 00:08:42,700
政治学が誕生する、政治学が昔から
誕生してたんじゃないかと

127
00:08:42,730 --> 00:08:44,860
こういう議論もある
かもしれないけれども

128
00:08:44,930 --> 00:08:47,900
いやいや、厳密に言うと
やはり誕生するわけです

129
00:08:48,460 --> 00:08:51,600
それはどういうことか
ということですね

130
00:08:51,830 --> 00:08:54,330
これを少し話したいと思います

131
00:08:58,230 --> 00:09:05,600
この多くの政治体制は
独裁制的なものが非常に多い

132
00:09:05,930 --> 00:09:09,600
古い時代は共同体ですと
ちてたかかもしれないけれども

133
00:09:09,660 --> 00:09:13,730
一定程度権力を集約しないと
例えば考え、その他

134
00:09:13,830 --> 00:09:19,260
十分な生産活動の環境を
整えることができません

135
00:09:19,330 --> 00:09:20,960
いうようなことになると

136
00:09:21,030 --> 00:09:23,730
どこでも権力を集中してくる
大きな権力ができてくる

137
00:09:24,360 --> 00:09:27,760
中国に置いてもそうだし
エジプトにおいてもそうだし、

138
00:09:27,830 --> 00:09:31,060
どこでも大きな権力が
誕生してくることになります

139
00:09:31,260 --> 00:09:36,600
そこに書いてある自ずから
独裁制的、専制政治的なものが

140
00:09:37,060 --> 00:09:40,300
人類の歴史の中では
立ち上げることになります

141
00:09:41,300 --> 00:09:47,300
こういうものとこのポリスという
政治共同体というものは

142
00:09:48,160 --> 00:09:54,060
なかなか面白いCONTRASTを
成していたというふうに

143
00:09:54,160 --> 00:09:56,560
人々が認識すると
ここは大事なんですよ

144
00:09:56,630 --> 00:10:00,230
ああ、違うなーと思って
ただ違ってるなー

145
00:10:00,300 --> 00:10:03,430
と、ぼんやり思ってるじゃだめ
なんで、どこが違うのか

146
00:10:04,360 --> 00:10:07,560
可笑しいねと
可笑しいものがあるねと

147
00:10:07,830 --> 00:10:10,000
可笑しな
政治の仕組みがありますねと

148
00:10:10,060 --> 00:10:14,060
これは理解できないものだなと
いうふうに誰かが思った時に

149
00:10:14,100 --> 00:10:22,660
その独自性、特異性というものが
初めて認識されるわけでしょう

150
00:10:22,730 --> 00:10:25,630
そうすると、新しい概念が
誕生するわけであります

151
00:10:27,000 --> 00:10:29,700
ここで一つのエピソード
並んで言いますけど

152
00:10:31,300 --> 00:10:38,030
そのような事が仮に記録に
残されてるものを辿って行きますね

153
00:10:38,800 --> 00:10:45,530
例えば、禁煙税
490年、500年前ごろですね

154
00:10:46,000 --> 00:10:49,600
この頃
一つの大きなドラマが送ります

155
00:10:49,700 --> 00:10:52,360
それは政治的なドラマ、軍事的な
ドラマであるだけじゃなくて

156
00:10:52,430 --> 00:10:54,600
他のドラマも一緒に起こった

157
00:10:55,900 --> 00:10:58,300
ペルシャ戦争というのがありまして

158
00:10:58,360 --> 00:11:05,230
ペルシャ大帝国を作ったペルシャが
こう、ギリシャを攻めにいきますね

159
00:11:05,430 --> 00:11:09,000
大軍を引き連れて、
クスリスセスとかダリヨスとか

160
00:11:09,200 --> 00:11:11,960
いろんなペルシャ大王が
攻め込んできます

161
00:11:13,060 --> 00:11:21,630
その頃、残された記録に
ヘルトトスという歴史の詩とか

162
00:11:21,730 --> 00:11:23,760
教科書に書いてある人がいますね

163
00:11:23,830 --> 00:11:29,030
ヘルトトスという歴史というものを
書いた人がいますけれども

164
00:11:29,430 --> 00:11:32,400
本人はどういうつもりで
どういう意図して書いたのか

165
00:11:32,460 --> 00:11:34,100
いろいろ議論があるけれども、

166
00:11:34,260 --> 00:11:37,060
そこにはなかなか面白い話が
たくさん出ています

167
00:11:37,530 --> 00:11:41,200
ペルシャ大王というのは50万の
大軍か何か引き連れて

168
00:11:41,260 --> 00:11:42,560
攻め込んでくる

169
00:11:44,530 --> 00:11:50,000
それで、ペルシャ大王によれば
どうもギリシャ人が可笑しいと

170
00:11:50,560 --> 00:11:52,330
なぜ、逃げないんだろうと

171
00:11:52,660 --> 00:11:55,700
自分がその大軍を
引きつれていったら

172
00:11:55,760 --> 00:12:03,100
それ見ただけでも、すぐ降参をして
しまうのは当たり前じゃないかと

173
00:12:03,200 --> 00:12:07,960
ところが、例のマラトンの戦い
というのがあるんですけど

174
00:12:08,030 --> 00:12:12,960
わずか一万とか
非常に少ない兵力でね、

175
00:12:13,130 --> 00:12:16,360
あえて、あの大軍に
立ち向かおうと考えてるという

176
00:12:16,600 --> 00:12:21,060
あの人達は一体何を考えているのか
よりは分からない

177
00:12:21,330 --> 00:12:23,300
ということがいうわけです

178
00:12:24,430 --> 00:12:26,960
そこでたまたま
そのペルシャ大王のもとに

179
00:12:27,000 --> 00:12:29,860
亡命していたギリシャ人
がおりまして

180
00:12:30,900 --> 00:12:34,630
大王のおっしゃることは
大王の立場からすれば

181
00:12:34,700 --> 00:12:36,700
もっともの様に
聞こえるんですけれども

182
00:12:36,760 --> 00:12:38,800
ギリシャ人は
そういう風に考えないです

183
00:12:39,760 --> 00:12:46,300
彼らは自分の命を法
ノモス、ポリスというものに

184
00:12:47,330 --> 00:12:50,030
属するものと考えていますから

185
00:12:50,400 --> 00:12:54,960
個人的に恐怖感があるとか
なんとかということで

186
00:12:55,030 --> 00:13:00,060
簡単に逃げたり
降伏したりはしません

187
00:13:01,660 --> 00:13:04,500
ペルシャ大王のもとの人達には
恐怖感に駆られて

188
00:13:04,560 --> 00:13:07,730
大王に服従してるという
こういう仕組みだけれども

189
00:13:07,830 --> 00:13:09,730
ギリシャ人達はそうじゃない

190
00:13:10,300 --> 00:13:12,930
自分達をポリスのメンバーと考え

191
00:13:13,030 --> 00:13:16,800
そしてポリスのために戦う
ということはこれこそ自由

192
00:13:17,100 --> 00:13:21,400
自由人のあるべき姿という風に
考えてますから

193
00:13:21,460 --> 00:13:23,800
彼らは自由というものに拘る限り

194
00:13:23,830 --> 00:13:28,830
絶対に戦い続けることでしょう
などなど

195
00:13:28,930 --> 00:13:32,700
こんなストーリ
たくさんそこに入っております

196
00:13:33,760 --> 00:13:41,560
それは、つまり、自由という言葉と
政治という言葉の接点が出てきた

197
00:13:41,730 --> 00:13:43,660
非常に面白い例なんですけれども

198
00:13:43,730 --> 00:13:47,960
そこに書いておりますように
法の支配する

199
00:13:48,530 --> 00:13:55,160
つまり、大王という特定の人物に
対する恐怖感で従ってるじゃなくて

200
00:13:55,760 --> 00:14:02,230
そういう人間を超えた法という
法というふうにごへんが

201
00:14:02,260 --> 00:14:05,760
制度、仕組み、政治の仕組みで
考えてください

202
00:14:05,960 --> 00:14:10,000
これに対する服従
これが支配してるということは

203
00:14:10,060 --> 00:14:12,730
皆、それに服従するということが

204
00:14:12,860 --> 00:14:17,230
これが人間が市民としての自由
というものを

205
00:14:18,330 --> 00:14:22,300
実現しているということの証である
いう風一方が考えた

206
00:14:22,700 --> 00:14:28,430
他方はともかく言う事を聞かないと
鞭で叩かれるから

207
00:14:28,630 --> 00:14:32,900
大王にとにかく従っていきましょう
ということであります

208
00:14:33,130 --> 00:14:34,730
大王がいなくなれば

209
00:14:34,800 --> 00:14:39,000
皆、さようならとこういう風に
なる訳だけども

210
00:14:40,360 --> 00:14:46,330
こういうコントラストが対話の中
いろんな形で

211
00:14:46,430 --> 00:14:49,200
繰り返し出てくるわけであります

212
00:14:49,300 --> 00:14:51,200
私は大変面白いものと

213
00:14:53,230 --> 00:14:56,060
と一方は自由が実現する場として

214
00:14:57,130 --> 00:14:59,100
このノモスに服従するということと

215
00:14:59,160 --> 00:15:01,630
自由の実現というのを
ワンセットで考えてる

216
00:15:02,060 --> 00:15:06,130
他方はとにかく特定の人物に
対する恐怖感がある

217
00:15:06,360 --> 00:15:08,600
特定の人物に対する恐怖感だから

218
00:15:09,300 --> 00:15:13,430
ですから、特定の人物が
例えばもし死んでしまえば

219
00:15:13,960 --> 00:15:15,730
全部が解体してしまう

220
00:15:15,830 --> 00:15:17,460
こういうことになりますね

221
00:15:17,530 --> 00:15:19,200
それ以上のものは何も残らない

222
00:15:19,300 --> 00:15:21,300
言う様な事が
もちろんなる訳だけれども

223
00:15:21,330 --> 00:15:23,600
実際、やがって
そうなるんだけれども

224
00:15:24,460 --> 00:15:26,000
これは政治の仕組みとしては

225
00:15:26,100 --> 00:15:28,460
一方は自由といい
他方は恐怖といい

226
00:15:29,130 --> 00:15:31,330
一方は
特定の人物に対する服従という

227
00:15:31,400 --> 00:15:34,200
他方はノモスに対して
服従することという

228
00:15:34,330 --> 00:15:40,700
ノモスで言えば、非人格的な
制度の権威というべきものに

229
00:15:40,760 --> 00:15:43,360
服従するということで

230
00:15:44,360 --> 00:15:49,300
こういう話としても
これを甦る事ができますが

231
00:15:50,230 --> 00:15:53,860
そこであえて、そのノモスうんぬん

232
00:15:53,930 --> 00:15:56,630
というのをもう少し解体して読めば

233
00:15:56,730 --> 00:16:02,860
複数の自由人による
ノモスを基盤とする一種の自己統治

234
00:16:02,960 --> 00:16:08,600
自己統治というのがそういう
システムがあるということが

235
00:16:08,760 --> 00:16:13,460
浮かび上がってくると
こういうことです

�