1
00:00:23,430 --> 00:00:26,330
それでは//第二回始めることに致します

2
00:00:27,200 --> 00:00:33,130
今日は政治権力の制度化
という話であります

3
00:00:35,800 --> 00:00:41,800
だんだん政治の話に入っていきます
それでは、お願いします

4
00:00:43,630 --> 00:00:50,430
まず、前回の復習も含めて
権力というもの

5
00:00:50,830 --> 00:00:54,760
前回、いろんな角度から
これを検討してみました

6
00:00:56,330 --> 00:01:05,000
権力というものについて
これはどんなところにあるのか

7
00:01:05,060 --> 00:01:10,360
或はみられるのかということ
まず思い出して

8
00:01:10,630 --> 00:01:14,160
或は皆様もうイメージして
いただきたい訳であります

9
00:01:15,030 --> 00:01:17,560
この前お話したようなことからして

10
00:01:17,600 --> 00:01:22,500
人間の社会関係
共存関係のあるところ

11
00:01:22,630 --> 00:01:27,130
権力現象は
常に存在する訳であります

12
00:01:27,260 --> 00:01:32,260
これは前回
お話したように自由というものの

13
00:01:32,530 --> 00:01:40,460
表れというものと
裏腹の関係にありますから

14
00:01:40,630 --> 00:01:45,230
人間が自由に行動し
自分の意思を実現しとうとすると

15
00:01:45,330 --> 00:01:50,230
いうようなことがあれば
こういう権力現象というのは

16
00:01:50,300 --> 00:01:53,430
色んな所で顔を出すことになります

17
00:01:54,530 --> 00:01:57,600
昔から言われてきたのは
家族であります

18
00:01:57,760 --> 00:02:02,100
最近、最も権力現象が目立たなく
なったのはここかもしれない

19
00:02:02,660 --> 00:02:08,000
誰も誰の言うことも聞かなくなって
して、誰かにこうしろといわれても

20
00:02:08,060 --> 00:02:12,060
誰もいうことを聞かない
なってるではないかと思うけれども

21
00:02:12,960 --> 00:02:18,730
皆さんも今のうちは
権力に対する抵抗やってれば

22
00:02:18,830 --> 00:02:20,500
宜しいかもしれませんけれども

23
00:02:20,530 --> 00:02:23,030
このうち必ず困ることになると
思うけれども

24
00:02:23,100 --> 00:02:26,060
しかし
権力というものは家族の中にもある

25
00:02:26,130 --> 00:02:31,930
昔は家長というものが日本で
随分大きな権力ももっていた

26
00:02:32,030 --> 00:02:38,000
それから昔のローマでは
子供の命を取ることもできた

27
00:02:38,230 --> 00:02:41,260
そういう権力をもってた
家長ですね

28
00:02:41,630 --> 00:02:44,930
そういう拡張権
というものがあった訳で

29
00:02:45,060 --> 00:02:51,160
そういう時代から
この権力の発動の場として

30
00:02:51,230 --> 00:02:55,200
家族というものが
ずっと取り上げられてきた

31
00:02:55,560 --> 00:02:58,200
このことは又後で少しお話をします

32
00:02:59,230 --> 00:03:02,530
それから集落、小共同体

33
00:03:02,600 --> 00:03:05,830
小、社会的なこの集まりですね

34
00:03:06,360 --> 00:03:13,330
こういた所に権力があるし
これから色んな団体の中にも

35
00:03:13,430 --> 00:03:14,730
権力があります

36
00:03:14,800 --> 00:03:18,330
あまり
権力と関係なさそうなものでも

37
00:03:18,730 --> 00:03:24,860
恐らく、○○協会とかいった様な
所が大体誰かがそこで

38
00:03:24,900 --> 00:03:27,260
影響力を行使していますね

39
00:03:27,330 --> 00:03:29,430
スポーツの世界だってそうです

40
00:03:31,530 --> 00:03:34,600
学生野球の世界もそうだろう
と思う、そういう組織

41
00:03:35,460 --> 00:03:40,030
世の中でも誰かが影響力を行使する

42
00:03:40,100 --> 00:03:42,630
という構造がみられる訳であります

43
00:03:43,930 --> 00:03:51,600
企業の中でももちろん、社長なり
誰なりかが権力を行使してる

44
00:03:52,160 --> 00:03:54,200
ことは言うまでもありません

45
00:03:56,830 --> 00:04:02,130
その効力の行使の仕方が
巧みであるか、まずいかとか

46
00:04:02,200 --> 00:04:05,060
そういうことはもちろん
我々がよく知りますけれども

47
00:04:05,160 --> 00:04:07,860
皆さんも
その企業の中に入ってみれば

48
00:04:07,960 --> 00:04:14,200
どういう風な形で
誰が誰に対して、指揮命令し

49
00:04:15,230 --> 00:04:20,000
ある一定の成さしめているかと
いうことはやおなしにわかります

50
00:04:20,930 --> 00:04:24,230
それと比べると
大学という所がまったく

51
00:04:24,300 --> 00:04:28,660
そういう関係が見えない世界の様に
いわれることがあります

52
00:04:28,900 --> 00:04:33,730
つまりここでは、学問の自由
研究の自由ということでもって

53
00:04:34,860 --> 00:04:40,900
企業その他の組織と比べると
ものすごく平等と言うか

54
00:04:40,960 --> 00:04:45,260
フラットな組織
これが大学というものであります

55
00:04:46,330 --> 00:04:50,060
企業とかお役所と比べれば
誠にそういう意味では、

56
00:04:50,130 --> 00:04:54,060
皆言いたいことが言える
そういう組織ですね

57
00:04:54,530 --> 00:04:58,160
ですから、そういう所で
４年間学ぶということは

58
00:04:58,230 --> 00:05:04,600
これは大変人生の中では
貴重な経験になるわけです

59
00:05:04,930 --> 00:05:09,060
にもかかわらず、やはり大学にも
恐らく権力というのがあるでしょう

60
00:05:09,530 --> 00:05:11,530
前回は総長来られたとしたので

61
00:05:11,660 --> 00:05:13,760
ちょっというのも
憚ったんだけれども

62
00:05:13,800 --> 00:05:17,230
総長の権力
というのもあるに違いない

63
00:05:17,330 --> 00:05:20,960
どんなものかいそ是非聞いてみたら
面白いと思う

64
00:05:21,930 --> 00:05:28,500
それから、国家はもちろん
あれですね、国家にも権力ある

65
00:05:29,030 --> 00:05:34,330
これは古典的な意味での権力の
代表者のように言われてるけど

66
00:05:34,400 --> 00:05:36,460
しかし
今言ったように国家だけでもない

67
00:05:36,530 --> 00:05:37,930
色んな所に権力があります

68
00:05:38,660 --> 00:05:41,730
軍隊なんで
ある意味で典型的にそうですね

69
00:05:42,160 --> 00:05:46,930
これを大勢の人間を機械の如く
マシーンのように動かすと

70
00:05:47,030 --> 00:05:51,500
いうことが想定されてる組織
でありますから

71
00:05:52,160 --> 00:05:57,260
権力あると、この権力はしかし
正に権力が典型的にそうであるよう

72
00:05:57,530 --> 00:05:59,630
この肉体的な力ではない

73
00:05:59,700 --> 00:06:03,330
肉体的な力であれば
上に立つ人よりも

74
00:06:03,400 --> 00:06:05,930
若い兵隊の方が
遥かに強い訳ですね

75
00:06:06,030 --> 00:06:09,530
しかしそれはそういう形ではなくて

76
00:06:09,900 --> 00:06:12,060
ある集成とかされた
ルール化された形で

77
00:06:12,160 --> 00:06:14,460
権力というものが
行使されております

78
00:06:15,030 --> 00:06:21,830
市場、ここはその権力から自由な場
だという風に思われてるけれども

79
00:06:22,000 --> 00:06:24,630
果たしてどうかとですね

80
00:06:24,660 --> 00:06:28,060
例えば
皆どこに隠し市場見たって

81
00:06:28,130 --> 00:06:31,730
どうか買うか買わないか
という時を考えると

82
00:06:32,260 --> 00:06:39,800
例えばある調査会社が
こういう高い評価をしたとか

83
00:06:39,860 --> 00:06:41,700
いうことがあると

84
00:06:41,800 --> 00:06:44,760
それにつれて売ったり買ったりと
いう事はよくあることでございます

85
00:06:44,860 --> 00:06:48,030
そこでは情報を誰が発信し

86
00:06:48,100 --> 00:06:50,400
誰が情報をコントロールするか
ということは

87
00:06:50,460 --> 00:06:53,630
大変な影響力を
持ってる世界であります

88
00:06:54,600 --> 00:06:58,830
国際機関、我も、国連では

89
00:06:58,900 --> 00:07:02,960
国会では皆各国一遍
持っていますとはいうものの

90
00:07:03,000 --> 00:07:08,360
なかなか常任理事国にはなれない
話はそうであるようにですね

91
00:07:08,600 --> 00:07:12,430
分担原因が多くても
常任理事国になれるもんでもないし

92
00:07:12,860 --> 00:07:16,100
影響力の行使の仕方をめぐっては

93
00:07:16,330 --> 00:07:23,030
大変複雑な影響力の行使
が行われておりますね

94
00:07:23,430 --> 00:07:27,960
ですから、色んな所に
この権力という物が遍在してると

95
00:07:28,060 --> 00:07:30,800
遍在してる、遍く存在してると

96
00:07:30,900 --> 00:07:34,800
いう風に考えることが
出来るだろうと思いますから

97
00:07:34,860 --> 00:07:39,230
他の所でも皆さんが
属している組織というものを考えて

98
00:07:39,430 --> 00:07:44,300
どういう風な権力構造になってん
だろうかということを考えてみる

99
00:07:44,530 --> 00:07:46,660
そうすると
だいぶその組織の見る目が

100
00:07:46,800 --> 00:07:49,700
違ってくることに
なるんだろうと思います

101
00:07:51,900 --> 00:07:57,560
そこで、そのいわゆる合わなく
ある話じゃ面白くない訳で

102
00:07:57,900 --> 00:08:05,100
どういうふうに今度は分析したら
いいのかということに入ります

103
00:08:06,000 --> 00:08:12,960
権力現象どのように区別したり
分析したりするのかということが

104
00:08:13,300 --> 00:08:16,830
これが今日の大きなテーマに
なるわけであります

105
00:08:18,300 --> 00:08:23,660
一つは大きな権力
小さな権力ですね

106
00:08:23,760 --> 00:08:27,930
大きな権力、権力には大きな権力
或はもっと逆の方に言うと

107
00:08:28,000 --> 00:08:31,960
大勢の人が支配する権力と
小さな数の人間だけ

108
00:08:32,030 --> 00:08:37,760
支配してる権力というものもある
という区別のやり方もある

109
00:08:38,230 --> 00:08:41,160
例えば一つの例であります

110
00:08:41,330 --> 00:08:45,260
これは量的に
区別するということですね

111
00:08:45,860 --> 00:08:52,460
それから、いや、そもそも権力と
いうのは主体間の関係であるから

112
00:08:53,160 --> 00:08:56,030
その主体がどういうものであるか

113
00:08:56,130 --> 00:08:59,700
さらには権力の目標がなんであるか

114
00:09:00,460 --> 00:09:04,630
或は権力が従うべきルールは
なんであるかという様な

115
00:09:04,660 --> 00:09:06,960
この質的な特性に応じて

116
00:09:07,000 --> 00:09:13,160
いろんな権力は区別すべきじゃない
だろうかとこういう議論もあります

117
00:09:15,760 --> 00:09:18,230
このアリストテレスという名前は

118
00:09:18,300 --> 00:09:21,560
もうそのうち皆さんが沢山
聞かれると思いますけれども

119
00:09:21,630 --> 00:09:24,060
これは正確の訳じゃないだけれども

120
00:09:25,300 --> 00:09:29,900
政治家、君主、家長
主人は皆その性質が同じであると

121
00:09:30,000 --> 00:09:34,760
考えている人々がいるが
彼らの言うところは正しくない

122
00:09:35,260 --> 00:09:38,760
これらの間では種類の上に
の違いというものがある

123
00:09:38,860 --> 00:09:41,460
この種類の言葉
アリストテレスの哲学用語ですが

124
00:09:41,560 --> 00:09:44,700
これはまたちょっとたち
説明すると大変な事になるから

125
00:09:44,760 --> 00:09:46,460
ここでやめときますけれども

126
00:09:46,660 --> 00:09:51,600
彼は典型的に質的な区別

127
00:09:51,730 --> 00:09:56,030
つまり、君主は家長よりも
沢山の人を支配しているですね

128
00:09:56,160 --> 00:10:00,660
例えば、家族だけ、当時は家族
どれいたりなんだりする訳ですから

129
00:10:00,900 --> 00:10:03,360
だけとも、一方は何百人だと

130
00:10:03,430 --> 00:10:06,660
一方は何万人を
支配するということでもって

131
00:10:06,900 --> 00:10:12,930
量的にこれらが違うだという議論
がしばしばやられてるけれども

132
00:10:13,000 --> 00:10:15,130
彼はそれが間違ってやる

133
00:10:15,300 --> 00:10:17,900
このアリストテレスの政治学の

134
00:10:17,960 --> 00:10:20,200
このボードに出てくる
言葉なんですけれども

135
00:10:20,260 --> 00:10:22,960
第一巻第一週に出てくる言葉
なんですけれども

136
00:10:23,560 --> 00:10:27,830
量的に大きい、小さいということは

137
00:10:27,860 --> 00:10:30,660
大変我々には
分かれやすいんだけども

138
00:10:31,430 --> 00:10:37,830
そういう議論では権力を
分析したことになるんだろうかと

139
00:10:37,930 --> 00:10:40,830
言う問題提起であるという風に

140
00:10:41,000 --> 00:10:44,300
これを蘇る事もできる訳であります

141
00:10:48,430 --> 00:10:56,700
私の考えですが、やはり
権力というものを考えていく時に

142
00:10:57,500 --> 00:11:03,430
例えば先程の話ですと
親とのこの関係というものと

143
00:11:04,000 --> 00:11:10,030
それから、今風に言えば
社長と社員の関係ですね

144
00:11:10,100 --> 00:11:13,330
それから
総長と学生の関係ですね

145
00:11:14,300 --> 00:11:19,830
これから、小泉首相と
あなた方との関係とかですね

146
00:11:19,930 --> 00:11:21,830
これは一体なんなんなの

147
00:11:21,900 --> 00:11:24,060
これは量的にどっちが
大きいか、小さいか

148
00:11:24,560 --> 00:11:28,560
いう議論をするのがどの程度
可能だろうかですね

149
00:11:29,360 --> 00:11:32,960
社員にしてみれば、いや
社長の権力はものすごく一番大きい

150
00:11:33,060 --> 00:11:35,860
小泉さんと関係がないと
恐らく言うでしょう

151
00:11:36,060 --> 00:11:39,500
ましてや親がどっかにいっちゃって
影も形もないという

152
00:11:39,630 --> 00:11:42,330
恐らくそういう風に
いうかもしれないですね

153
00:11:42,600 --> 00:11:45,600
そうすると、これは先言った様に

154
00:11:45,630 --> 00:11:48,600
量的に大きいか
小さいかという風に

155
00:11:48,700 --> 00:11:50,760
比較するということになれば

156
00:11:50,830 --> 00:11:53,000
そんな様な議論を
しなければいけない

157
00:11:53,060 --> 00:11:55,300
こういうことを意味します

158
00:11:56,930 --> 00:12:00,330
しかし、社長の権力と
首相の権力というものは

159
00:12:01,360 --> 00:12:03,200
一体どういう風に比較するのか

160
00:12:04,000 --> 00:12:05,800
大きいとか小さいというけれども

161
00:12:06,060 --> 00:12:09,300
物事の局面によって
ぜんぜん違ってくるですね

162
00:12:09,860 --> 00:12:11,130
給料の話になれば

163
00:12:11,160 --> 00:12:15,600
確かに社長の権力は
大変大きいかもしれないですね

164
00:12:15,830 --> 00:12:20,700
しかし、色んな法律を変えたり
制度を変えたりする

165
00:12:20,760 --> 00:12:24,500
日本人全体に影響をよこす様な
ことを考えるとなると

166
00:12:24,560 --> 00:12:29,500
社長は殆ど何もできないということ
恐らくあるでしょうですね

167
00:12:29,700 --> 00:12:33,700
そうすると、局面局面に応じて
それぞれの持ってる権力の、

168
00:12:33,730 --> 00:12:37,630
言わば場というものが
間違ってるということは

169
00:12:37,700 --> 00:12:39,930
誰からが考えるとすぐ
分かるわけであります

170
00:12:40,900 --> 00:12:43,760
そうすると
これ量的に比較するというのは

171
00:12:44,160 --> 00:12:47,060
なかなか要因が要で

172
00:12:47,230 --> 00:12:51,860
あまり実は本当の所が
わからないじゃないかと

173
00:12:51,930 --> 00:12:55,660
いう疑問が起きても
不思議はない訳であります

174
00:12:57,730 --> 00:13:04,200
それでこの
アリストテレス以来ですけれども

175
00:13:04,930 --> 00:13:10,660
その時期に権力の分類
という問題が起こってきます

176
00:13:10,760 --> 00:13:12,960
これは色々な分類があるんですが

177
00:13:13,630 --> 00:13:16,800
一つは、これ当時の言葉ですから
今の言葉じゃないです

178
00:13:17,930 --> 00:13:23,100
支配服従、権力というものを
彼は例えば三つぐらい分けた

179
00:13:23,760 --> 00:13:29,230
一つは主人支配、主人的な支配
という言葉を使ったんですね

180
00:13:29,300 --> 00:13:32,000
これは当時、主人ですから

181
00:13:32,030 --> 00:13:36,500
主人の対応物は何かと言ったら
当時は奴隷です

182
00:13:36,560 --> 00:13:38,760
奴隷を主人が支配する様な

183
00:13:38,830 --> 00:13:43,430
支配の仕方というものが
あるという事です

184
00:13:44,930 --> 00:13:47,660
この場合は主人を

185
00:13:47,700 --> 00:13:51,960
ギリシャ語ではデスポテスト
という風に呼びましたから

186
00:13:52,060 --> 00:13:54,000
その後、英語になっていた時に

187
00:13:54,160 --> 00:13:59,030
デスポティカルという言葉が
そこに出てくる訳ですね

188
00:13:59,100 --> 00:14:01,660
英語でデスポディズム
という言葉あるでしょう

189
00:14:01,730 --> 00:14:04,130
デスポディズムの言葉が出てきて

190
00:14:04,160 --> 00:14:09,900
デスポディックな支配というぬに
嫌がってなっていくたんだけど

191
00:14:09,960 --> 00:14:14,130
もともとの意味はその主人が
奴隷を支配するという支配のやり方

192
00:14:14,230 --> 00:14:15,630
というのがある

193
00:14:15,700 --> 00:14:19,600
例えば一つの類型として
王的な支配、王様のように支配する

194
00:14:19,900 --> 00:14:24,200
これは親が子供を支配する時に
当時のことですから

195
00:14:24,400 --> 00:14:25,860
今はそうかと思うけれども

196
00:14:25,930 --> 00:14:28,300
親が子供を支配するような
支配のやり方である

197
00:14:28,460 --> 00:14:33,260
三番目は政治家的支配
これはまさに政治的な支配

198
00:14:34,460 --> 00:14:37,200
これは大人同士が支配しあう

199
00:14:37,530 --> 00:14:39,700
或いはもっとに言えば
厳密に言えば

200
00:14:39,800 --> 00:14:43,100
市民同士が
支配しあう関係というのが

201
00:14:43,160 --> 00:14:46,060
この政治家的支配
あえて言えばこういうことです

202
00:14:46,130 --> 00:14:50,500
これを全部本当は家族の中にいる
という風に考えても宜しい

203
00:14:50,560 --> 00:14:54,430
当時の家族の中には奴隷がいて
生産活動をやってた

204
00:14:55,060 --> 00:14:59,530
ものを作ったりする、これは
奴隷の仕事だ、子供がいるですね

205
00:15:00,860 --> 00:15:04,330
それから
政治家的支配を家の中で考えると

206
00:15:04,460 --> 00:15:11,700
これは夫婦の関係ですね
について比較的近いですね

207
00:15:12,200 --> 00:15:16,460
主人的支配と言うのは
どういうものかというと

208
00:15:16,560 --> 00:15:19,630
これは主人の利益の為に
奴隷を使う訳です

209
00:15:20,100 --> 00:15:24,530
主人の利益の為に奴隷を使うですね
という支配です

210
00:15:24,600 --> 00:15:29,800
だから奴隷というのは彼の言葉で
言えば、物を言う道具だと

211
00:15:29,860 --> 00:15:32,630
道具だと、道具と同じだと
こういう言い方になります

212
00:15:32,700 --> 00:15:36,730
奴隷の人格とか何かは
そこは問題がならない訳ですね

213
00:15:36,830 --> 00:15:40,360
というのが人格は問題ならない
無視する関係というのは

214
00:15:40,430 --> 00:15:44,800
この奴隷というものの大きな
特色なからその中はある訳です

215
00:15:44,900 --> 00:15:47,600
王様的支配というのは
どういうことかというと

216
00:15:47,700 --> 00:15:50,760
支配される者の利益の為に支配する

217
00:15:51,500 --> 00:15:54,430
だから
親は子供のために子供を支配する

218
00:15:55,130 --> 00:16:00,260
ここで、子供の方から言わせれば
自分の為にやってるような

219
00:16:00,300 --> 00:16:02,530
顔つきをして親は色々いうけれども

220
00:16:02,600 --> 00:16:04,760
実は自分の為に
やってんじゃないかという

221
00:16:04,800 --> 00:16:07,400
子供が出てる
かもしれないけれども

222
00:16:07,430 --> 00:16:11,200
表向きは
親が子供の為に子供を支配する

223
00:16:11,260 --> 00:16:12,560
ああしなさい、こうしなさい

224
00:16:12,600 --> 00:16:15,500
というのが
これは王様的な支配ということ

225
00:16:15,560 --> 00:16:21,500
ですから、利益の帰属すべき目標は
親ではなくて、子供な訳です

226
00:16:21,530 --> 00:16:25,130
子供の為に支配する
子供の為に支配するという事ですね

227
00:16:26,130 --> 00:16:30,330
政治家的支配というのは
これは大人同士の関係だ

228
00:16:30,700 --> 00:16:32,700
奴隷との主従の関係でもない

229
00:16:33,330 --> 00:16:37,560
ある意味で後で述べますけれども
市民の間の関係だと

230
00:16:38,160 --> 00:16:42,500
となれば
これはお互いの利益の為に

231
00:16:43,000 --> 00:16:46,030
権力を行使する訳です
関係にあると

232
00:16:46,400 --> 00:16:50,800
非常に簡単に言えば
そういう整理になります

233
00:16:51,060 --> 00:16:54,560
そうすると、誰が主体であるか
奴隷と主従の関係

234
00:16:54,660 --> 00:16:58,860
親と子供の関係であるか
平等の市民同士の関係であるか

235
00:16:58,960 --> 00:17:05,700
権力の主体関係の
主体をどこに求めてるか

236
00:17:05,760 --> 00:17:09,160
それぞれ違ってる
それから目標が違ってる

237
00:17:09,330 --> 00:17:13,060
何のための権力
という目標が例えば違うでしょう

238
00:17:13,360 --> 00:17:17,260
いうのが例えばですね、今では

239
00:17:17,300 --> 00:17:19,730
そのまま通用しない
かもしれないけども

240
00:17:19,960 --> 00:17:26,300
まず、最初の質的な区別として
たちあわれたという経緯があります

241
00:17:27,200 --> 00:17:32,500
そしてその中で
その政治的な権力というのは

242
00:17:33,000 --> 00:17:35,800
この中の一部にしかすぎないですね

243
00:17:35,900 --> 00:17:38,400
この一番の下のところだけが
本来的な意味では

244
00:17:38,460 --> 00:17:40,930
ポリティカルな関係、政治的な関係

245
00:17:42,060 --> 00:17:47,360
つまり、あらゆる権力の現象と
政治、権力というのは

246
00:17:47,530 --> 00:17:50,460
まったく重ならない訳ではないけど

247
00:17:50,700 --> 00:17:55,830
あらゆる権力現象が政治権力現象
訳ではないということを含んでる

248
00:17:55,960 --> 00:17:57,860
含んでるわけであります

249
00:17:58,760 --> 00:18:00,560
あるいは、先言ったようなことで

250
00:18:00,630 --> 00:18:04,400
社長の権力というものが
どんなものかと

251
00:18:04,460 --> 00:18:09,130
今で言えば会社法
その他の制度に基づいて

252
00:18:09,200 --> 00:18:12,260
この権力というものは
確定しているわけですよね

253
00:18:12,430 --> 00:18:15,660
これは憲法に基づいてという世界
もちろんでもないし

254
00:18:15,760 --> 00:18:20,300
普通の
小泉さんの権力と社長の権力は

255
00:18:20,360 --> 00:18:23,800
出来方がぜんぜん違う
目的も違うでしょう

256
00:18:24,200 --> 00:18:25,460
目的も違います

257
00:18:26,100 --> 00:18:30,300
ですから
何を制限されるかは又違う

258
00:18:30,360 --> 00:18:32,700
誰が制限するかも違うですね

259
00:18:32,900 --> 00:18:39,200
それぞれ違う形で権力というもの
は作られていくということは

260
00:18:39,230 --> 00:18:41,600
やがって
はっきりしてきますけれども

261
00:18:41,660 --> 00:18:46,500
最初に出てきた時は当時
どこでもある家族というものを

262
00:18:46,560 --> 00:18:52,430
一つの素材にしながら、このAとB
がさまざまに入れ替わる時に

263
00:18:52,560 --> 00:18:56,400
権力というものはそれぞれ
どんな違いがあるかということに

264
00:18:56,460 --> 00:19:03,130
着目して、議論が始まった
ということであります

265
00:19:04,360 --> 00:19:07,830
そして、社会現象…

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