1
00:00:22,930 --> 00:00:24,830
ミシェル・フーコーの議論なんかを

2
00:00:24,900 --> 00:00:28,000
そういう文脈で引用する議論も

3
00:00:28,030 --> 00:00:31,700
たくさんあるということだけ
ここでは言っておきます

4
00:00:31,830 --> 00:00:33,400
(その次をお願いします）

5
00:00:35,000 --> 00:00:39,230
もう一つ今度権力の捕まえ方
というのも考えて見ます

6
00:00:39,300 --> 00:00:41,230
先程、Aという人とBという人と

7
00:00:41,300 --> 00:00:45,030
大変個人主義的なモデルで
考えたんですが

8
00:00:45,430 --> 00:00:54,200
もう一つの権力のとらえ方は
集団の一種の結集

9
00:00:54,700 --> 00:00:58,030
集団のエネルギの結集体として
権力をつかまえようという

10
00:00:58,060 --> 00:01:00,060
こういう考え方であります

11
00:01:01,060 --> 00:01:06,200
協力による
例えば集団的目的を達成する

12
00:01:06,800 --> 00:01:08,660
いうものとしての権力は単純

13
00:01:08,730 --> 00:01:12,430
ということは権力は決して
個人の持ち物ではないということ

14
00:01:12,900 --> 00:01:14,930
権力というものは
個人の持ち物ではなく

15
00:01:15,000 --> 00:01:22,330
集団に内在する
一つの能力なわけであって

16
00:01:22,360 --> 00:01:26,860
決して個人Aさんの持ち物の
ようなイメージで

17
00:01:26,930 --> 00:01:29,000
権力を考えることが
出来ませんという

18
00:01:29,060 --> 00:01:31,730
こういうことを
含んでるわけであります

19
00:01:33,500 --> 00:01:36,230
ですから
今度AとBは協力するわけです

20
00:01:36,360 --> 00:01:40,330
協力して、一つの集団的な
目的を達成しましょうと

21
00:01:40,400 --> 00:01:42,230
こういう話になりますね

22
00:01:42,460 --> 00:01:48,100
それは古くは
どこの地域でも行われたように

23
00:01:49,530 --> 00:01:55,060
河川の氾濫を防いで
農業を安定的に営むために考え

24
00:01:55,130 --> 00:01:58,100
その他をやるとか
いろんな道路工事をやるとか

25
00:01:58,160 --> 00:02:01,500
ある国にピラミントまでも
作った国もあったね

26
00:02:01,660 --> 00:02:03,730
いろんなことがあり
一人じゃ出来ない

27
00:02:03,800 --> 00:02:06,960
これは協力し合うことによって

28
00:02:07,930 --> 00:02:12,300
個人では発揮できない
ような大きなパワー

29
00:02:12,760 --> 00:02:16,300
大きなエネルギー
というものを結集して

30
00:02:16,760 --> 00:02:21,200
集団が必要としてる目的を達成する

31
00:02:22,200 --> 00:02:28,030
そういう意味で権力というのは
何々からの自由じゃなくて

32
00:02:28,300 --> 00:02:33,030
協力関係の中で誕生するもの

33
00:02:33,060 --> 00:02:37,200
社会的な一つの結集力として

34
00:02:38,130 --> 00:02:41,130
権力を考える
という考え方があります

35
00:02:42,000 --> 00:02:44,760
これは先程言ったようなことで

36
00:02:44,800 --> 00:02:49,430
最初のモデルとかなりいろんな点で
違うわけでありますが

37
00:02:51,060 --> 00:02:55,630
権力は協力
お互いの協力というものに

38
00:02:55,700 --> 00:02:57,800
基盤を置いたわけでありますから

39
00:02:57,860 --> 00:03:01,400
AとB、AがBに対して強制力を
行使するかどうかということに

40
00:03:01,500 --> 00:03:04,600
第一的に着目する
ような議論ではありません

41
00:03:05,100 --> 00:03:08,130
これは協力関係
というものをベースにして

42
00:03:08,160 --> 00:03:12,860
誕生する権力の姿でありますから

43
00:03:13,230 --> 00:03:15,760
個人主義的というよりは

44
00:03:15,900 --> 00:03:21,930
集団現象としての権力という風に
言っていいと思います

45
00:03:22,600 --> 00:03:27,400
ですから、そこで書いたように
何々からの自由ではなく

46
00:03:27,460 --> 00:03:30,130
協力し合う、一緒に協力し合う

47
00:03:30,860 --> 00:03:34,100
そして一緒になって
ある目的を追求すると

48
00:03:34,530 --> 00:03:38,960
そのためには
大きな結集が必要になる

49
00:03:39,560 --> 00:03:42,460
個人では出来ないことを
達成するですね

50
00:03:42,730 --> 00:03:49,700
いうような形で権力という者が
協力関係の中から作られる

51
00:03:50,300 --> 00:03:54,230
作られるものだと
いう理解の仕方であります

52
00:03:56,660 --> 00:04:04,130
そういうふうに考えますと
権力というものはなんか

53
00:04:04,400 --> 00:04:07,600
確かに自由との関係
どうなるかはちょっと

54
00:04:08,060 --> 00:04:10,960
留保しなければいけませんけれども

55
00:04:12,860 --> 00:04:17,260
いやいや、皆が先程、Aによって

56
00:04:17,300 --> 00:04:21,930
BがXをさせられたような感じ
じゃなくて、積極的に協力する

57
00:04:22,060 --> 00:04:25,700
積極的に協力する
積極的に協力すると言うことは

58
00:04:25,760 --> 00:04:32,400
ある意味で自由という物が
権力の基盤になってる

59
00:04:33,160 --> 00:04:34,800
という言い方もできる

60
00:04:34,930 --> 00:04:37,700
積極的に協力する
積極的に協力するだから

61
00:04:38,230 --> 00:04:42,700
いやいや、なんかあの強制されて
これをやろうという話じゃなくて

62
00:04:42,800 --> 00:04:45,730
積極的に協力するいう関係に

63
00:04:47,230 --> 00:04:52,500
いうことでありますから、先程は
この自由と権力の関係という者は

64
00:04:52,530 --> 00:04:56,630
だいぶ様子が違ってくる
ということになります

65
00:04:56,830 --> 00:04:58,000
次にお願いします

66
00:04:59,500 --> 00:05:06,630
そういう権力化の一つの例として
今大変、多くの方が研究してるのは

67
00:05:06,700 --> 00:05:09,500
ハンナ・アレント
という人の権力化には

68
00:05:09,560 --> 00:05:13,360
そういう要素が色濃く出ております

69
00:05:13,500 --> 00:05:14,600
色濃く出ております

70
00:05:14,700 --> 00:05:17,460
権力というものは
決してフォースではないと

71
00:05:17,900 --> 00:05:20,330
フォースと権力ほど
矛盾その物はない

72
00:05:20,830 --> 00:05:23,530
いう言い方が彼女がしばしばします

73
00:05:24,160 --> 00:05:27,600
ですから
権力というのはそういう意味では

74
00:05:27,660 --> 00:05:32,400
自発的な協力関係という
もの中から誕生するとして

75
00:05:32,500 --> 00:05:36,130
権力をとらえるというような
こういう考え方がある訳であります

76
00:05:36,730 --> 00:05:37,960
次に行ってください

77
00:05:41,600 --> 00:05:47,300
これは自分をある種の
集団のメンバーとして

78
00:05:49,130 --> 00:05:52,700
自己主張をする
ということと繋がってる訳

79
00:05:53,000 --> 00:05:55,400
集団のメンバーとして
我々はこういうことをしたい

80
00:05:55,460 --> 00:05:56,430
一人じゃ出来ない

81
00:05:56,500 --> 00:06:00,230
皆でこの風にしてにやりましょう
という事でありますから

82
00:06:00,530 --> 00:06:05,130
そうすると、これは何か積極的に

83
00:06:05,860 --> 00:06:10,230
目的を達成するためにお互いが
協力し合うという意味で

84
00:06:10,400 --> 00:06:12,730
仮に、何々からの自由が

85
00:06:12,800 --> 00:06:14,530
消極的自由だとすると

86
00:06:14,630 --> 00:06:18,260
ある人はこりゃ積極的自由だ
という言い方をする

87
00:06:18,500 --> 00:06:20,100
積極的に参画をして

88
00:06:20,800 --> 00:06:25,400
一つの目的を共通・共有する
目的を達成するために

89
00:06:25,530 --> 00:06:30,030
お互いが協力し合うですね

90
00:06:31,100 --> 00:06:34,600
あえて言えば、積極的自由だ
ということになる

91
00:06:34,660 --> 00:06:37,830
そうすると、この積極的自由は

92
00:06:37,900 --> 00:06:44,500
権力への参画
権力の指示というものと

93
00:06:47,300 --> 00:06:50,930
矛盾する所か
殆ど同じものになってしまう

94
00:06:50,960 --> 00:06:53,800
権力指示すると
権力作って、権力運営する

95
00:06:53,900 --> 00:06:59,830
それを通にサポートする
と言う話と、伝わってく

96
00:07:00,100 --> 00:07:04,630
積極的自由と権力というものは
矛盾するどころか

97
00:07:04,830 --> 00:07:06,530
お互いにエネルギーを

98
00:07:06,560 --> 00:07:09,400
その積極的自由から権力へ
エネルギーを得て

99
00:07:09,430 --> 00:07:13,200
権力として、その力を
どんどんどんどん広めていると

100
00:07:13,260 --> 00:07:17,000
いうようなことにもなるわけですが

101
00:07:17,700 --> 00:07:22,530
今度はそういう自由を
今度は権力にのめり込んでしまう

102
00:07:23,660 --> 00:07:26,860
のめり込んでしまって
自己陶酔に陥ったり

103
00:07:27,000 --> 00:07:30,630
余りにもいい気分かどうかは
分からないけれども

104
00:07:31,230 --> 00:07:33,360
いい気分になるわけ
高揚するわけですね

105
00:07:33,430 --> 00:07:36,430
高揚する、非常に気持ちを
高まる、高ぶるですね

106
00:07:37,460 --> 00:07:38,630
あるいは興奮する

107
00:07:38,960 --> 00:07:46,700
自分が大きな目的に自分の
それを参画することに

108
00:07:46,760 --> 00:07:50,660
自分の自由
というものの意義を見出す

109
00:07:51,260 --> 00:07:53,700
意義を見出すというようなことを

110
00:07:56,560 --> 00:07:59,730
それを非常に
自分としてはポジティブ

111
00:07:59,830 --> 00:08:01,400
積極的評価するということで

112
00:08:01,630 --> 00:08:05,930
それから切り離されて
私は一人になりたいな

113
00:08:06,700 --> 00:08:07,700
というではなく

114
00:08:07,760 --> 00:08:16,700
そこには自由の意義を見出す
いう構図ですね

115
00:08:17,230 --> 00:08:22,200
ナショナリズムにやったり
いろんなイデオロギーにやったり

116
00:08:22,300 --> 00:08:24,400
いろんなケースがあるだけれども

117
00:08:24,660 --> 00:08:33,200
そういう形で自由というものが
権力の最も重要な

118
00:08:33,260 --> 00:08:34,600
エネルギー源として

119
00:08:34,660 --> 00:08:37,360
積極的自由が
そのエネルギー源として

120
00:08:38,300 --> 00:08:39,560
当事者にとっては

121
00:08:40,200 --> 00:08:43,030
ある種
自由の実現というイメージで

122
00:08:43,060 --> 00:08:44,330
もっと求められてるという

123
00:08:44,430 --> 00:08:49,200
こういう権力と自由との
ここでは二項対立じゃなくて

124
00:08:49,260 --> 00:08:51,060
むしろこう重なり合い

125
00:08:51,160 --> 00:08:56,600
というものが大きく
クローズアップされてくるという

126
00:08:56,700 --> 00:09:01,730
そういう権力の理解であります

127
00:09:03,760 --> 00:09:05,100
次でお願いします

128
00:09:06,730 --> 00:09:09,260
この積極的自由と
消極的自由というのは

129
00:09:09,330 --> 00:09:12,660
これは私があなた方の学生時代

130
00:09:12,800 --> 00:09:15,560
アイザイバリンという人が

131
00:09:17,830 --> 00:09:21,160
自由の二つの自由という概念で
場と射たもんですね

132
00:09:21,300 --> 00:09:22,800
これはどういうことかというと

133
00:09:23,630 --> 00:09:27,930
コミュニズムとか
特にファシズムの体験がありまして

134
00:09:28,500 --> 00:09:33,730
自由というものの中には
この積極的な自由というものと

135
00:09:33,800 --> 00:09:35,300
消極的な自由というものが

136
00:09:35,360 --> 00:09:38,830
この積極的な自由
というものは結構

137
00:09:39,500 --> 00:09:42,800
そういうものに人間を
のめりこませていく

138
00:09:43,600 --> 00:09:48,060
人間を導引していく
てことして

139
00:09:49,100 --> 00:09:55,860
そういう意味で非常に
政治的には問題を含んでる

140
00:09:56,460 --> 00:09:58,860
いうこと
彼はいったわけであります

141
00:09:58,960 --> 00:10:06,700
これは第二次世界大戦をの
大変綱領たる世界というものを

142
00:10:07,300 --> 00:10:10,500
踏まえた上での判断なんですけど

143
00:10:13,500 --> 00:10:17,530
確かにあると思います二つの自由
とかという議論があると思います

144
00:10:17,930 --> 00:10:21,000
何々からの自由というと
何々への自由と

145
00:10:21,000 --> 00:10:24,300
この何々への自由というのは
これは非常に

146
00:10:24,360 --> 00:10:28,600
権力への参画というものを強調する

147
00:10:28,700 --> 00:10:31,960
或は、それを受け入れる自由
いうものである

148
00:10:32,900 --> 00:10:35,700
だけど
これは先言ったような意味で

149
00:10:35,800 --> 00:10:44,230
いろいろ注意しないと
大変な結果を招くこともある

150
00:10:44,500 --> 00:10:50,000
いうことを言ったのがこの人なので
ちょっと顔を出さして

151
00:10:51,230 --> 00:10:52,760
次でお願いします

152
00:10:53,230 --> 00:10:58,500
その意味で言うと、今度は何々から
の自由が失われてしまう

153
00:10:58,600 --> 00:11:01,400
可能性がでてくる
ということになりますね

154
00:11:01,460 --> 00:11:04,660
何々からの自由と
自分が一人になりたいも、

155
00:11:04,730 --> 00:11:10,230
いろんなその規制
強制も勘弁してほしいと

156
00:11:10,360 --> 00:11:13,830
私はそれから自由になりたい
何でもかんでも

157
00:11:13,930 --> 00:11:20,000
その共同、協力関係へ
に基づく権力と証するものが

158
00:11:20,060 --> 00:11:22,500
我々をがんじがらめ
するのがかなわない

159
00:11:23,030 --> 00:11:25,030
縛るから自由になりたい

160
00:11:25,500 --> 00:11:29,300
それはまさに周りが二つの
自由論で言った点なわけで

161
00:11:29,360 --> 00:11:34,060
積極的な自由による消極的な
自由の破壊という問題

162
00:11:34,130 --> 00:11:37,760
或は自由による自由の破壊
というような問題が

163
00:11:38,100 --> 00:11:41,730
そこにはあった

164
00:11:42,230 --> 00:11:46,460
あることは多分、全面的に
否定することが出来ないですね

165
00:11:48,160 --> 00:11:51,630
つまり、この協力関係に
基づく権力というのは

166
00:11:53,100 --> 00:11:54,860
とことん突き詰めていくと

167
00:11:55,700 --> 00:11:59,860
権力の無制限の肯定に
なるかもしれない

168
00:12:01,400 --> 00:12:06,660
あるいは、同調性という
皆同じことをやらなければいかん、

169
00:12:06,760 --> 00:12:08,830
皆同じ、皆そうだから
自分もそうだと

170
00:12:09,000 --> 00:12:13,260
いうようなタイプの話
ニズムの話になるかもしれない

171
00:12:14,030 --> 00:12:18,660
あるいは、それを通して
実は人間としては

172
00:12:18,730 --> 00:12:22,300
そこに全部巻き込まれる
つもりはない人間の

173
00:12:22,360 --> 00:12:26,000
意思なり
何なりが抑圧されてしまう

174
00:12:27,030 --> 00:12:31,230
むりやり、そこの大きな
渦の中に放りこまれてしまう

175
00:12:32,100 --> 00:12:37,300
いうような事になり
それが先程言ったような意味で

176
00:12:37,760 --> 00:12:41,400
自由による自由の否定
二つの自由

177
00:12:41,460 --> 00:12:46,900
一方の自由があまりにも
その姿を大きくすると

178
00:12:46,960 --> 00:12:50,330
もう一つの自由は居場所が
なくなってしまう

179
00:12:50,830 --> 00:12:56,760
例えばもっと分かりやすい言葉で
言えば、色々な思想の自由だ

180
00:12:56,900 --> 00:13:02,100
政治活動の自由だ、こう言った物は
いらないとですね

181
00:13:02,700 --> 00:13:05,630
ともかく、皆、その一つの権力に

182
00:13:05,700 --> 00:13:12,300
協力するのが積極的自由の
あり方という話になると

183
00:13:13,160 --> 00:13:18,430
もう憲法でいうとこの
いろんな自由というものは

184
00:13:19,030 --> 00:13:21,860
実際上
その存在の意味を失ってしまう

185
00:13:21,930 --> 00:13:24,230
あれは存在すると許されない、

186
00:13:24,360 --> 00:13:30,030
いうような状態になりはしない
だろうかということがある

187
00:13:31,800 --> 00:13:35,830
だから
これも確かに権力というものは

188
00:13:35,900 --> 00:13:38,800
我々がお互いに
協力し合うことによって

189
00:13:40,400 --> 00:13:48,560
友好に機能する集団的な一つの力
なんだけども、能力なんだけれども

190
00:13:49,630 --> 00:13:58,130
これもいろいろ考えてみると
あんまり何の留保もつけないで

191
00:13:58,200 --> 00:14:00,300
ただただ肯定しておくと

192
00:14:00,360 --> 00:14:08,160
ぎりぎりのところ
色々問題点が生じてくるということ

193
00:14:08,400 --> 00:14:14,360
あるいは、何か皆自由で
あった筈のが気がついてみたら

194
00:14:14,430 --> 00:14:19,200
皆従属したという変な話に
なりはしないだろうとか

195
00:14:19,400 --> 00:14:23,060
そういう疑問がそこから
出てくるわけであります

196
00:14:23,860 --> 00:14:29,060
特にこの第二のタイプ
権力の理解というものは

197
00:14:31,100 --> 00:14:34,000
ファシズムや
コミュニズムというような

198
00:14:35,900 --> 00:14:39,700
当時の新しい言葉として
全体主義と

199
00:14:40,300 --> 00:14:42,530
これは20世紀の政治様本です

200
00:14:42,800 --> 00:14:45,560
20世紀に始めて
誕生した政治様本ですね

201
00:14:45,700 --> 00:14:52,700
全体主義といった体制を
経験した人々からすれば

202
00:14:53,900 --> 00:14:58,330
この第二の権力の理解は
その逸脱形態においては

203
00:14:58,430 --> 00:15:04,900
極めて憂慮すべきものであると
いうような議論になっていったわけ

204
00:15:07,200 --> 00:15:17,160
そういうことで
第一の類型と第二の類型に分けて

205
00:15:17,300 --> 00:15:20,460
それぞれを話してきたけれども

206
00:15:23,300 --> 00:15:29,700
もう少し我々としてはどっちかを
取るべきかという以前に

207
00:15:30,460 --> 00:15:34,160
もっと考えてみなきゃいけない
問題がどうもそこにありそうだ

208
00:15:35,230 --> 00:15:38,000
つまり、自由の問題と権力の問題

209
00:15:38,060 --> 00:15:41,060
というのは
こう背中合わせみたいなってくる

210
00:15:41,160 --> 00:15:42,900
背中にあわせみたいなって来る

211
00:15:43,130 --> 00:15:46,260
自由と権力がこんなだけ
離れてるだけの話であれば、

212
00:15:46,360 --> 00:15:49,400
ただ対決する話であれば
非常に話は簡単

213
00:15:51,900 --> 00:15:57,400
しかし例えば
自由の一つの現われとして

214
00:15:57,460 --> 00:16:00,260
自己主唱というものは当然
確実にありますね

215
00:16:00,430 --> 00:16:03,500
自己主張が
権力行使になる訳でしょう

216
00:16:03,530 --> 00:16:05,160
ある意味で権力を行使なる

217
00:16:05,200 --> 00:16:08,500
あれはこうすべきだと
あなたはこうしなさいよという

218
00:16:08,800 --> 00:16:10,360
これを非常に

219
00:16:10,430 --> 00:16:14,330
その単純化した物として
あえて言えばですよ

220
00:16:15,900 --> 00:16:19,030
自由は何々からの
自由だけではなくて

221
00:16:19,660 --> 00:16:21,200
こういうことを実現したい

222
00:16:21,260 --> 00:16:24,400
これを自分は欲するという意味での

223
00:16:24,460 --> 00:16:27,160
自由というものが
人間ある限りにおいては

224
00:16:27,230 --> 00:16:30,900
何々からの自由だけでは
自由の問題を解けない訳で

225
00:16:31,500 --> 00:16:35,130
だからこの第二の例言みたいな話
必ず出てくる

226
00:16:35,460 --> 00:16:40,600
完全に消えることが出来ない
ということがある訳であります

227
00:16:41,830 --> 00:16:46,060
その意味で
権力の問題は自由の問題と

228
00:16:46,130 --> 00:16:48,160
相互規定関係にあるということ

229
00:16:48,230 --> 00:16:52,730
私はこの第一回の講義の
全体のテーマとして

230
00:16:52,760 --> 00:16:54,930
掲げましたけれども

231
00:16:55,430 --> 00:16:59,160
これはこっちからみると
こういう風に見えるけれど

232
00:16:59,200 --> 00:17:01,460
こっちからみると
こういう風に見えるけれど

233
00:17:01,560 --> 00:17:05,160
こう相互に規定しあう様な
関係にあるということが

234
00:17:05,730 --> 00:17:08,600
一番実は難しい点であります

235
00:17:09,100 --> 00:17:10,360
権力と自由という

236
00:17:10,430 --> 00:17:12,600
この二項対立だけで
世の中を済むなら

237
00:17:12,830 --> 00:17:15,130
それほど難しいことはない

238
00:17:16,630 --> 00:17:18,200
仮にそうだとしても

239
00:17:19,430 --> 00:17:22,260
例えば自由が本当に
守れられるためには

240
00:17:23,860 --> 00:17:28,560
権力が作用してない自由は
守れないかもしれないでしょう

241
00:17:28,830 --> 00:17:31,260
自分の権力を守る為に
最後は裁判所に行って

242
00:17:31,900 --> 00:17:35,330
この権利は守られるべきである
ということ、言ってた訳

243
00:17:35,900 --> 00:17:40,100
裁判所はそれはGovernmentですから
行政権力じゃないんだけど

244
00:17:40,100 --> 00:17:41,800
広い意味での政府ですから
それで権利が守られる

245
00:17:44,400 --> 00:17:46,230
或は強制執行されるでしょう

246
00:17:47,900 --> 00:17:52,030
権力としてはそんなに
単純に割り切れない関係にある

247
00:17:52,100 --> 00:17:54,800
こう入ったり
入れ込んだりしながらですね

248
00:17:54,900 --> 00:17:59,830
この一種の姿、形を変えながら

249
00:18:00,100 --> 00:18:05,230
ずっと人類の歴史を
歩んできたということ

250
00:18:05,430 --> 00:18:11,030
そういう意味でそれはその綺麗に
割り切れないな、いうこと

251
00:18:11,430 --> 00:18:15,760
私は今までの話の中で
皆さん分けてあります

252
00:18:16,660 --> 00:18:21,400
ですから、非常に分かった気分で
いた人にとっては

253
00:18:21,460 --> 00:18:23,560
迷惑な話かもしれないけれども

254
00:18:23,730 --> 00:18:28,530
しかし、それは一つ、その上で
色々考えてもらわなければならない

255
00:18:28,700 --> 00:18:31,600
というふうに私の考えるから
ああいうことを申し上げた訳です

256
00:18:32,300 --> 00:18:33,700
それでは次に

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